《計量資訊速遞》消息　3月14日，國家質檢總局黨組成員、副（fù）局長吳清海（hǎi），國家質檢總局計量（liàng）司司（sī）長謝軍，中國計量科（kē）學研究院院（yuàn）長方向做客人民網強國論壇，與網友進行交流（liú）。

————訪談背景————

　　中國製造遍布全球市場，中國品牌不斷培育壯大（dà），同時應看到，我國質量水平的（de）提高仍然滯後於經濟社會發展。各種類型的（de）質量安全事件尤其是食品安全問題時有發生；少數企業忽視質（zhì）量管理，甚至偷工減料、以次充好；市場提高質量的基礎（chǔ）性作用還沒有得到充分發揮；社會的（de）質量治理和（hé）自律能力還不強。質量問（wèn）題的大量（liàng）存在（zài），影響了市場秩序、社會和諧和可持續發展。中（zhōng）國如何打造成為質量強國？計量工作在（zài）此應（yīng）該如何發揮作用？在質量問題頻發的事件中質檢部門應（yīng）該承擔（dān）怎樣的責任？ 本期訪談特別邀請國家質檢總局黨組成員、副局長吳清海做客（kè）人（rén）民網（wǎng）強國論壇，共同探討。

　　主（zhǔ）持人：網友朋友大家好，您正（zhèng）在關注的（de）是由人民網為您（nín）帶來的2016全國兩（liǎng）會（huì）高端（duān）訪談，這一（yī）時段（duàn）我們請來的三位嘉賓，要跟我們圍繞夯實計量基礎，助推質量強（qiáng）國建設，來跟我們（men）一起交流、訪談，先來介紹一下三位（wèi）嘉賓，分別是全國人大代表、國家質檢總局副局長吳清海，國家（jiā）質檢總局計（jì）量司司長謝軍，中國計量科學研（yán）究院院長方向。

國家質檢總（zǒng）局黨組成員（yuán）、副局長　吳清海

國家質檢總局計量司司長（zhǎng）　謝軍

中國計量科學研究院（yuàn）院長　方向

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　　主（zhǔ）持人：在今年的《政府工作報告》當中總理明確提出要加（jiā）快（kuài）建設質量強國、製造強國（guó），並在《十三五規劃綱要草案》中指出要“實現更高（gāo）質量、更有效率、更加公平、更可持續發展”。請問吳局（jú）長，您如何理解加快建設質量強國？

　　吳（wú）清海副局長：質量問題已經成為全社會（huì）廣泛關注的一個（gè）熱點問題。黨的十（shí）八大以來，習（xí）近（jìn）平總書記就質量問題發表了一係列的重要論述（shù），總書記指出，要切實把推動發展的立足（zú）點轉到提高質（zhì）量和效益上來。強調以提（tí）高發展質量和效益為中心，總書記（jì）進（jìn）一步要求，推（tuī）動中國製造向中國創造轉（zhuǎn）變，中國（guó）速度向中國質量轉（zhuǎn）變，中國產品向中國品牌轉變。總書記的這些重要論述，立意高遠（yuǎn）、內涵（hán）豐富、思想深邃，針對性強，是經濟發展新（xīn）常態下，加快建設質量強國的（de）基本遵循和行動（dòng）指南。

　　今年（nián）《政府工（gōng）作報告》直接提到（dào）“質量”的我統計了一下至少有13次，還有許多任務、措施都內含著（zhe）質量的要求。質量話題也是今年全國人（rén）大代表們廣泛熱議的，可以說是一個熱點的（de）話題之一。這些（xiē）就充分的說（shuō）明，黨中央國務院高度重視質量，人（rén）大會議代表們熱議總理的（de）報告，反映（yìng）了人民群眾（zhòng）的共同願望，確實把質量發（fā）展提高到了一（yī）個前所未有的戰略高（gāo）度。我作為一名質檢（jiǎn）人，我（wǒ）們很受（shòu）鼓舞，倍感責任重大，也感（gǎn）到使命光榮。 明確加快質量強國，就是我們由製造大國向製造強國轉變的必然選擇，也是（shì）國家強大的必由之路。我們回（huí）顧一下，在現（xiàn）代國際經濟（jì）的發展史上，質量在大國崛起當（dāng）中扮演著重要的推進作用。德國、日本、美國等國家的發展實踐表明（míng），在（zài）經濟進入到快速發展的（de）關鍵時期，在解決發展速度的同時，必須解決發展質量問題，必須把質量擺在重要的戰略位置來抓。這些（xiē）國家走（zǒu）過（guò）的路子，對我們國家有（yǒu）著很（hěn）大的借鑒和（hé）啟迪的作用，當前（qián）我國已經具（jù）備了實施質量強國戰略的基礎條（tiáo）件，迎來了曆史性的發展機遇。這就是我的一些基本的認識和看法（fǎ）。 

　　主持人：謝謝吳（wú）局長，作（zuò）為我國主（zhǔ）管質量工作的部門，質檢總局在加快建設（shè）質量強國的方麵有哪些具體做法？

　　吳清海副局長：在抓質量方麵，質檢總局著力四個抓，一是（shì）抓質量發展規劃的實施，也就是全麵落實國（guó）務院發布《質量發展綱要（2011—2020年（nián））》，這個《綱要》所明確的（de）目標、任務和措施，引領（lǐng）質量（liàng）發展水平整體提升，這是一抓。二抓，就是抓質量技術基礎的建設，不斷夯實計量、標準、檢驗檢測、認證認（rèn）可等質量（liàng）技術基礎，推動質量可持續（xù）發展（zhǎn）。三抓，就是抓質量責任和質量誠信體係建設，建立企業質（zhì）量信用檔案和（hé）產品質量的信用（yòng）信息平台，發揮（huī）質量（liàng）誠信（xìn）的激勵約束作用。四抓，就是抓質量評價和考核，培育我們（men）中國自己的質（zhì）量品牌，落實地方各級政府質量工作的基本責任。

　　主持人：您（nín）剛才提到的國家質量（liàng）技術基礎的（de）概念，能（néng）不能進一步給我們解釋一下，為什麽把計量放在國家質量技術基礎的第一位？

　　吳清海副局長：國家質量技術基礎簡稱NQI，這個概念最早是由聯合國（guó）貿發組織、世界貿易組織在2000年前後共同提出來的，它是指一個國家建立和（hé）執行計量（liàng）、標準、檢驗檢測、認證認可等等所需要的質量體製框架的統稱（chēng）。這個概念一經提出，就（jiù）得（dé）到了國際社會的廣泛關注（zhù）、廣泛認可，美國（guó）、德國、日（rì）本等發達國家已經把這個質量技術基礎作為國家治理的基礎性（xìng）的製（zhì）度。國家質量技術基礎具（jù）有公共產品的屬性，還具有技（jì）術性、專（zhuān）業性、係統性和國際性的鮮明特征，不僅（jǐn）僅（jǐn）是實施質量管理的基本手段，更是保障（zhàng）國民經濟運行的技術支撐，是促進國際（jì）合作和經貿往來的世界“技術語言”。質量（liàng）技術（shù）基礎上（shàng）不去，穩增（zēng）長、促改革、調（diào）結構、惠民生、提質增效升級（jí），就缺乏強有力的技術支撐，國民（mín）經濟社會發展也就很難走入先進行列。 

　　計量是認識（shí）世界、改造世界的工具，是國家核心競爭力的重要標誌，是創造（zào）質量（liàng）和（hé）控（kòng）製質量的重要物質手段。計（jì）量作為（wéi）國家質量技術（shù）基礎的重要組成部（bù）分，既具有國（guó）家（jiā）質量技術基礎的普遍屬性，還具有計量自身的特有屬性。當然這個計量（liàng）還要同標準、檢驗檢測、認證認可相互依賴、相互（hù）依存，形成一（yī）個閉環和有效的整（zhěng）體，來共同支撐質（zhì）量（liàng）發展和質量安（ān）全。計量主要解決量的準確（què）性和一致性的問（wèn）題，標（biāo）準解決統一性的問題，檢驗（yàn）檢測解（jiě）決產品、服務質（zhì）量的符合（hé）性問題，認可認證解決活動主體保障（zhàng）能力（lì）的公允性的問題。我們中國的製造要實現向中（zhōng）高端水平邁進，國家質量技術基礎首先要實（shí）現向中高端水平的邁（mài）進，計量它負有先行的責任，計量也要加快實現中高端（duān）水平，不隻是計量的某一個或（huò）者某些個方麵（miàn），而是計量要全方（fāng）位的、成體係的實現向中高端水平邁進。  

　　主持人：剛才吳局長給我們介紹（shào）了計量的重要性，其實在普通老百（bǎi）姓看（kàn）來計量無非是尺（chǐ）、鬥、秤，吳局長能不能在這兒（ér）跟我們網友科普一下這個計量究竟指的（de）是什麽，它在我國經濟（jì）社（shè）會發展中究（jiū）竟處在什麽樣的地位，發揮著什麽（me）樣的作用？

　　吳清海（hǎi）副局長（zhǎng）：計量是（shì）世界上通用的術語。在我們中國古時候就是度量衡，所以大家很正常就聯想到尺鬥秤，但是今（jīn）天（tiān）計量的科學內涵遠遠比度量衡、尺鬥秤的內容要（yào）豐富得多。自然界的（de）一切現象和物質都是通過一定的量來描述和體現的，並且有量就有值，也（yě）就是（shì）要有個數。凡是（shì）需要量值的地方，就離不開計（jì）量。計量是認識世界、改造（zào）世界的工具，並且因量值而定義世界。我（wǒ）們用18世紀中期以來，全球200多年發生的（de）多次科技（jì）革命、工業（yè）革命，我們回顧（gù）一下這個（gè）過程，以它作為例子，可以說每（měi）次的（de）工業革命（mìng）都伴隨著測量技術的飛躍和計量的重大變革。當今社會，量幾乎是無所不（bú）在的，無處不在（zài）的，無時不在的。無論是我們國家西氣東輸還是航空（kōng）航天，無（wú）論是裝備製造還是新能源、新材料，以至於我們老百姓日常生活當中的柴米油鹽醬醋茶，到穿衣、住房、醫療、環保日常（cháng）生活中的各個（gè）方麵，都需要準確的（de）測量，都離不開計量，需（xū）要（yào）計量技術的支撐（chēng）和（hé）保（bǎo）障。我們可（kě）以舉一些例（lì）子，在醫療衛生領域（yù），診斷（duàn）、化驗、手術、監護、治療全過程，都離不開計量器具，需要計量量值來為患（huàn）者（zhě）傳遞服（fú）務。再比如說（shuō）國際貿易當中，計量不僅是交（jiāo）易（yì）的依據，更是（shì）打破技術貿易壁壘的關鍵。

　　有一個（gè）活（huó）生生的事例，就是（shì）在2010年這個時間段，由於製造商的（de）計（jì）量標準（zhǔn）溯源（yuán）到了（le）中國國家計量科學研究院，我（wǒ）們中國製（zhì）造飛機的（de）零部件就打破了某些（xiē）國（guó）家的技術壁壘，而順利的進入到了波音公司的全球采購鏈當中，由此也就標誌著我（wǒ）們中國在（zài）這方麵的生產能力進（jìn）入了國際市場。再比如（rú）說，在天然氣的國際貿（mào）易當中，以中哈天然氣管道在我們國家霍爾果斯口岸這個點為例，每年（nián）我們國家進口的天然氣（qì）大概是300億立方米，那麽計量的不確定度，這是專業性比較強的詞，這個不確定度每提高0.5%就意味著維（wéi）護合法權益相當於年供氣量1.5億立方米的偏差，如果提（tí）高0.5％，我們中國就少虧損1.5億立方米。

　　從科學上（shàng）來（lái）講，計（jì）量是指實現單（dān）位統一（yī），保證量值準確可靠的（de）活動，是測量的科學和應（yīng）用。它的（de）地位和作用，我們可以曆史地、發展地來看，我想了一下，說成這麽（me）四句話，叫做計量起源（yuán）於（yú）貿易交換，成形於近現代（dài）工（gōng）業，發展於國防和科（kē）技，廣泛應用（yòng）在經濟社會的各個（gè）方麵。把這四句話還可以進一步歸納概括為四個方麵：

　　第一，計量是國（guó）家主權的重要內容。我們統（tǒng）計了一（yī）下，全（quán）球有44個國家把計量寫入（rù）了國家憲法，作為中（zhōng）央事（shì）權和統一管理國家的（de）基本要（yào）求。

　　第二，計量是（shì）社會進步的重要基石。它不僅是維護公平正（zhèng）義的法度和準繩，更是改善生態環（huán）境，提高百姓生活質量，促進社會和諧的（de）基礎和關鍵。大家都熟悉，我（wǒ）們國家司法公正（zhèng）、公平（píng）常用天平來表示，這個天平就是一個稱重的計量器具，由此我們可以（yǐ）聯係起來，計（jì）量（liàng）就代表（biǎo）著公（gōng）平正義。

　　第三，計量是科技創新的種（zhǒng）子，也是科技創新的引擎，還被稱為科學（xué）技術的先行官。曆史上發生過的三次技術革命，都和計量測試技術的突破息息相關。絕大（dà）多數諾貝爾物理獎的獲（huò）獎成果都和測量技術息息相關，它要麽就是由於計量技術的突破帶來重大發展，要（yào）麽就是重大技（jì）術的發明直接推動了（le）計量技術（shù）的革命，就（jiù）是科技和計量（liàng）實（shí）際是（shì）相輔相成、互相促進的過程。計量科學被普遍的（de）認為是離諾貝爾物理獎最近的一個科學。近年（nián）來，美國國家（jiā）計（jì）量院NIST，誕生了四（sì）位諾貝爾獎（jiǎng）的獲（huò）得者。我們國家建國以來，尤其是改（gǎi）革開放以來，實施了許（xǔ）多重大的科學工程，比如說近些年實施的北鬥導航，這個北鬥導航已經和（hé）老百姓的日常生活緊緊聯係起來，大（dà）家非常關（guān）注的探月工程，還包括深海探測計劃等（děng）等，這樣一（yī）些重大的科學工程（chéng），都離不開計量科學的支撐和參與（yǔ）。

　　第四，計量（liàng）是保證國民（mín）經濟正常運行和公平貿易的基（jī）礎。在經（jīng）濟交往當中（zhōng），超過80%的貿易必須經過計量才能實現。做貿易就要結算，結算（suàn）無非一個是量，一個是價格，價格是互（hù）相協商的，這個量可不是協商的。量一定是（shì）建（jiàn）立在公允的基礎上，公允就（jiù）是你接（jiē）受，我也得接受，那唯有科學技術才能實現雙方的公允。計量被稱作（zuò）工業生產的“眼睛”，也被稱為工業生產的“神經”。世界工業發達國家，把計量檢測、原（yuán）材（cái）料、工（gōng）業裝備並列為現代工業生產的三大支柱，缺一不可（kě）。在科技迅速發展和經濟日益（yì）全球（qiú）化（huà）的今天，計量（liàng）不斷被賦予新的內涵和使命，成（chéng）為了（le）國家核心競爭力的重要標（biāo）誌之一。

　　主持人：吳局長（zhǎng）作為質檢總局（jú）的副局（jú）長，給我（wǒ）們剛才大篇幅的說了一下計量，計量對提升質量方麵能起到什（shí）麽作用，包括加（jiā）快建設質量強國計量采取哪（nǎ）些措施？

　　吳清海副局長：計量對質量的作用關係，我想（xiǎng）也同樣的要曆史地、發展的加以觀察。客觀地講（jiǎng），現（xiàn）代計量成形於近現代工業，近（jìn）現代工業體係的發展和成形，我們中國缺位了上（shàng）百年。秦始（shǐ）皇（huáng）統一六國以後首先統一了（le）六國的度量衡，因此（cǐ）奠定了中國農（nóng）業（yè）文（wén）明上千年的輝煌曆史（shǐ），同時奠定了中國科學技術在世界上（shàng）的（de）中心地位。但是隨著近二百多年，工（gōng）業革命和科技革命中心的轉移，我們（men）中國的計量（liàng）也同樣的落下來了。今天支撐我們國家發展的工業體係，這是（shì）新（xīn）中國成立以後建設起來的，尤其是改革開放以後建設起來的，這個巨大（dà）的成就（jiù）我們是有（yǒu）目共睹的。但是，前麵這二百（bǎi）多年近現（xiàn）代工業的發展過程，中國的缺位這段曆（lì）史（shǐ）我們（men）不要忘了總結它，給我們今天有很多啟（qǐ）示的。

　　新中國成立以來，尤其是改革開放以後發展起來的現代工業的體（tǐ）係，其中最大的（de）一個特（tè）征是普遍（biàn）缺少核心技術，這也就是說，總書記（jì）為什（shí）麽強調我們要實現三個轉變。這個在很（hěn）大程度上缺少核心技術，它局限了我們對計量、質量相互作（zuò）用關係的認識，缺（quē）少這個實踐啊。但是發達國家人家的實踐我們不要忘了，它可以給我們很多有益的啟示。

　　當前，要想充分的（de）發揮計量對建設質量強（qiáng）國的作用，應當牢牢地結合我們貫徹落實五大發展理念，牢牢（láo）地結合國家實施的一係列重大戰略，來客觀地分析，來進行全麵的部署，我們要努力走出一條（tiáo）中（zhōng）國實際（jì）情況（kuàng）的新（xīn）路。

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　　主持人（rén）：說到國家（jiā）的重（chóng）大戰略（luè），今年兩會供給側改革也（yě）是非常熱議（yì）的話題，請問謝司（sī）長在（zài）提高經濟社（shè）會發展（zhǎn）供給質量方麵計量有哪些舉措？

　　謝軍司長：剛才清海（hǎi）副局長已經就計量對質量提升的作用和（hé）關係做了闡述。當前，中國的經濟發展進入了新常態，我國供給側結構性改革根（gēn）本的目的，就是要提高（gāo）社會生產力水平。從（cóng）生產領域加強優質供給，擴大有效供給，提高結構（gòu）適（shì）應性，使供給體係質（zhì）量更高，能更好地適應需求結構的變化。計（jì）量（liàng）是國家治理體係（xì）的重要（yào）組成部分，也是提高國家治理能力的重要手段，作為國家公共產品和公共服務，計量在供給側結構改革方麵應該是大有作為（wéi）。

　　第一，作為國家重要的戰略資源，同（tóng）時也（yě）是作為統一全國量值的最高依據的計量基標準的供給，必須是最（zuì）高級（jí）別的，也應當是最優質的，更應（yīng）該是最精準的（de）。我們應當緊抓國際計量變革的機遇，加快建立國際一流的量子基準和（hé）新一代（dài）的計量技術體係，從而不斷搶占計量科技發展的（de）製高點，力爭在這次計（jì）量變革中實現彎道超車。

　　第（dì）二，計（jì）量的供給還應當是（shì）有（yǒu）效的，產業發展需要什（shí）麽樣的測量技術和能力，科技創新需要什麽樣（yàng）的測（cè）量設備、手（shǒu）段和解決方案，我們就要（yào）努力的提供什麽（me）樣的（de）計量服務。這裏既包括計量基標準的建設，也包括（kuò）相應的計量技（jì）術和方（fāng）法的研究（jiū）。總之，要使計量供給（gěi）成為符合實際需求的有效的供（gòng）給。

　　第三，確實我們也麵對計量供給能力仍然不足，國內高端儀器儀表（biǎo）依賴進口比較重（chóng），量值傳遞能力不能完全適應科技創新和企業實際需求（qiú）的現狀。這樣我國也急需加強計量供給側結構性改革，把改善計量供給結構作為主攻方向，增加量值傳遞（dì）能力（lì）供給，提高計量供（gòng）給體係質量和效益，提高計量供給結構對需求變化的適應和靈活性，使（shǐ）我國計（jì）量供給能力更好地滿足經濟社會發展不斷升級的需要，實現計量（liàng）供給由目前（qián）的水平向高水（shuǐ）平躍升，我們將作出更大的努力。

　　主持人：我們應該如何理解計量與科技創新的關係，尤其是在服務創新驅動發展（zhǎn）戰略，提升經濟社（shè）會（huì）發展質量動力方麵，計量應該有哪些舉措？方院長聽（tīng）聽您的高（gāo）見。

　　方（fāng）向院長（zhǎng）：在“十三五”規劃草案（àn）裏提出來（lái），要深入的實施創新（xīn）驅動發展戰略（luè），而且（qiě）要求必須要把發展的基點放在創新上麵。剛才吳局長在（zài）談到什麽是計量的（de）時候就談到，計量是科技創新的種子和（hé）引擎（qíng），也談（tán）到了是科學技術的先行（háng）官，其實這句話已經比較形象、比（bǐ）較（jiào）生動的概括（kuò）了計（jì）量和（hé）創（chuàng）新的關係。我們知（zhī）道計量是引領發展的第一動力，而計量是（shì）科技創新的重要源泉、基（jī）礎和（hé）手段，就像剛才說（shuō）的（de）是種子、是引擎一樣。科（kē）技要發展，計量須先行，這是聶（niè）榮臻元帥提出來（lái）的。從古至今人類幾乎所有的（de）科學發現，科學進步都（dōu）無一例外（wài）的建立在計量的（de）基礎（chǔ）上，實際上計量精度每次提高都給計量科學儀器的進步以及（jí）技術創新極大（dà）的推動力量（liàng）。

　　最近（jìn）有個很熱議的話題就是引力波的成功探測，其實我們說引力波的成功探測核心就是（shì）測量（liàng）技（jì）術突破了（le）過去前人所有的極限，它的測量精度達到前（qián）所未有的10的負21次方的水平（píng），這是很大的飛躍。實際要想充分發（fā）揮計（jì）量對創新發展的作用，就要大力的加強科技創新，要根據國民經濟和社會（huì）發展的重大需求，以及科技（jì）前沿的發（fā）展趨勢，緊緊的抓住國（guó）際計量變革的重大機遇，以（yǐ）全球的視野積極謀劃和推動計量科學的創新。要聚焦在創新鏈的前端進（jìn）行戰略布局（jú），就（jiù）是我們要去引領它（tā），著眼於提升國家核心競爭力，加強麵向國家戰略需求的計量基（jī）礎研究、前沿研究和技術研發的持續推進，特別是基本（běn）物理常數的精密測量和量子基（jī）準的研究，通過建立新一代高準確度、高穩定性的量子計量基準，強化自主創新成（chéng）果和計量技術的源頭供給（gěi），來（lái）培養國際領先（xiān）的研究方向和（hé）頂尖的成果，不斷提升話語權和決策權。從而為我們國家實現科技的非對稱（chēng）趕（gǎn）超發達國（guó）家發揮計量的核心（xīn）作用。其實剛才謝司長和我前麵都（dōu）提（tí）了計量（liàng）的變（biàn）革，處在一個變革的時期，實際上作為國際計量單位的基礎和核心的關鍵，過去是以實物（wù）為基（jī）準的，比如說一個米尺，最準的米尺存在國（guó）際計量局的（de）那根尺，全世界的尺準不準都拿到國際計量局去進行比較（jiào）。談到量子計量的（de）變革，就是什麽呢？以自然現象、基本物（wù）理常數這些穩定的量子現象來取代實物基準。這個裏（lǐ）麵有個最核心的就是（shì）時間頻率，我們國家在時間頻率研究方向應該說是取得了很好的進展，但與世界頂尖水平仍然存在數量級上的差距。美國實際上在用的時間頻率已經達到1乘10的負16次方這樣一個量級水平，形象來說這是一個什麽水（shuǐ）平呢？如果你有一個鍾，你從現（xiàn）在開始計，3億年以後這個鍾的誤差不超過1秒，這是所謂1乘10的負16次方。我們國（guó）家的水平應該說這幾年得到了長足的進展，已經排在世（shì）界第六的水平，但是跟美國比我們有（yǒu）數量（liàng）級的差距，我們現在是1.5乘（chéng）10的負15次方，我們大概是什麽水平呢？我們是2000萬年不差1秒（miǎo），大概是這樣的水平。這樣的話就提出需要我們不斷加快建設以（yǐ）時間頻率為（wéi）核心的國（guó）家新一代計量技術體係（xì），這也就（jiù）是剛才談到的抓（zhuā）住（zhù）計量的變革，來建立新一代的計量技術體係。

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　　主持人（rén）：謝謝方院長給我們深入淺出的給我們介紹了計量起到什麽作用，包括我國（guó）計量水平目前在世界（jiè）上是什麽樣的水平，在支撐中國製造（zào）2025，推動中國由製造大國向製（zhì）造強國轉變（biàn）方麵，我們計量有哪些舉（jǔ）措？

　　方向院（yuàn）長：實際上剛（gāng）才吳局長也講了（le），現代計量（liàng）是（shì）成形於現代工業，工業（yè）是國（guó）民經濟（jì）發展的重要支柱，製造業在工業領域（yù）處於核心的地位，是國家競爭力和科技創新能力的集中體現。我們也說計量是工業的“眼睛”，其實很好理解，隻有能夠測（cè）量的東西才（cái）能被製造，隻有能夠被精確測量的東西才能被精確的製造。精準創造（zào）才是最高質量的。從原材料的質量檢驗到生產工藝過程的控製，再到出廠產品的（de）合格檢驗，等等，整個產品從發明到製造到出廠，每個流程（chéng）、每套工序都離不開計量，都需要大量的計量器具和數據為之提供保障（zhàng）。可以說計量水平的高低，在相當程度上影響和（hé）決定著工業（yè）產業的發展質量。沒有準確的測量就不（bú）可能有有（yǒu）效的生產，更不可能有（yǒu）高（gāo）質量（liàng）的產品（pǐn），當然也就（jiù）不可能有工業的自動化和智能化。一個國家的測量（liàng）能力和水平在很大程度上反映了（le）一（yī）個國家的科技、經濟和社會發展水平的實際狀（zhuàng）況（kuàng）。其實要想促進整個工業質量水平的提升，不（bú）斷破解製約工業發展的核心技術和（hé）核心產品瓶頸（jǐng），使經（jīng）濟保（bǎo）持協調可持續發展，就必須提升國家的整體測量能力，構（gòu）建國家的先進測量體係。

　　當前新一輪（lún）科（kē）技革命（mìng）正在催生國際計量的重大變革，國際計量單位製將重新定義，計量技術體係正在經曆一場曆史性的變革，世界測（cè）量技術的規則肯定會要重構（gòu），由此帶來的影響應該說（shuō）是廣泛而深刻的，也為解決傳統測量體係（xì）的問（wèn）題提（tí）供了（le）重要的解決和發展的機遇。

　　這一次的計（jì）量變革的動力，應該說是量子技術和互聯網技術的結合，變革的核心就是計量單位（wèi）的量子化和量值傳遞的扁平化。聽（tīng）著很抽象，其（qí）實計量單（dān）位的量（liàng）子化就是以量子技（jì）術和（hé）基本物理常數為基礎，對國際（jì）計量單位製進行重新定義（yì），通過（guò）全麵采用量子計量基準，大（dà）幅度提高測量的精（jīng）度和穩定性，其（qí）實（shí）前麵（miàn）和現在（zài）反複提一個（gè）概念，就是單位製變革、國際計（jì）量的變革，其實核心技術就是用量子技術重新定義國際計量單位，包括時間的秒，長度的（de）米，溫度（dù）開（kāi）爾文等等，我們（men）一共有（yǒu）七個基本量。

　　實（shí）際量（liàng）值傳遞的扁平化是通（tōng）過量子計量基準與信息（xī）化的結合，就有點像我們所謂的“互聯網+”，其實這個量值傳遞的扁平化是“互聯（lián）網+”一個非常好的（de）在計量領域的（de）詮釋和體現。它的結合會使量（liàng）傳的鏈（liàn）條更短、速度更快、效率更高、測（cè）量的結果更（gèng）準更穩，從而實現先進計量技術直接應用於生產實踐（jiàn），推（tuī）動國家測量能力的（de）提（tí）升。其（qí）實舉個很簡單的例子，我們過去時間準不準都要聽報鍾聲響，是北京時間幾點整，現（xiàn）在不用了，我們手機直接在網，手機裏始終保持準確的時間，這就（jiù）叫做扁平（píng）化，時間量子（zǐ）化了，傳遞扁平化了。

　　主持人：少了中間的過渡環節。

　　方向院長：沒錯，就像一級一級（jí）的傳遞（dì），每級肯（kěn）定都有一點克扣和縮水，老百姓能（néng）夠享受到最精準的時間。保持著我們國家最準的時間。這隻是（shì）舉一個例子，其實方方麵麵都是量子技術加信息化、量子計量加量值傳遞的（de）扁平化，這就是前麵反複提到的計量革命或者這個時代計量的變革，它帶來的直接作用，就是使量值傳遞（dì）鏈條更短、速度更快、效率更（gèng）高、測量結（jié）果更準更穩，這是很誘人的前景。所以我們必須要抓住機遇，一方麵要加（jiā）強（qiáng）計量的科學研究，特別以量子物理和互聯網技術為基礎的精密計量技術和嵌入式測量、在線測量技術的研究和應用，努力在新型傳感器、智能測量儀表、工業控製係統等智能核心技術方麵有所突（tū）破，不斷提升（shēng）工（gōng）業產業核心競爭力（lì）。

　　另一方麵，積（jī）極構（gòu）建全國統一、高效的先進測量技術架構和測量管理（lǐ）體係，充分發揮市場競爭機製，優化資（zī）源配置，要逐步建立滿足創新驅動發展戰略的國家先進測量體係。 

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　　主持人：剛才方院長給我們講的讓（ràng）很多網友一聽就明白了，就是計量在提升質量方麵能夠（gòu）起到什麽（me）樣的（de）作用。那麽，計量和綠色發（fā）展之間的關係又（yòu）是怎樣呢？我們將采取哪（nǎ）些（xiē）措（cuò）施進一步推動綠色發展？ 

　　謝軍司長：剛（gāng）才方向院長描述計量是工業生產的“眼睛”，通過（guò）我們計量（liàng）服務於綠色發展的實踐也充分證明（míng），計量也是節能減排和環境（jìng）保護的眼睛，是堅持綠色發展（zhǎn）的關鍵。無論是（shì）能耗數據的監測、可再生資源的開發（fā）利用，還是控製溫（wēn）室（shì）氣（qì）體排放、碳排放交易（yì）等，均要依賴（lài）於準確、可靠、可（kě）溯源的計量數據，也都需要國際互認、一致的測（cè）量標（biāo）準和測量方法。可以說，隻有數據準了，才能真正點亮節能減排和環境保護（hù）之“眼睛”，像（xiàng）我們熟悉的碳足跡（jì）、碳交（jiāo）易等政策的實施，太陽能、風能、生物質能等，可再生資（zī）源的開發和利用等綠色發展（zhǎn），也都給計量提出了許多新要求和新挑戰。我們要不斷（duàn）的（de）創新工作方法，發（fā）揮計量職能優勢，加強能源（yuán）資源監管和服務能力建設，不斷提高能源資（zī）源計量檢測能力水平，完善能源資源計量服務體係。

　　主持人：其實剛才三位都提到了計量（liàng）在經濟社會發展中所發揮的重要作用（yòng），特別是吳局（jú）長一開始提到的計量對打開國外的（de）市場其（qí）實也能發揮（huī）很大的作（zuò）用，推（tuī）動中國製造、中國裝備走出去方麵，尤其支撐“一帶一（yī）路”方麵，計量有哪些舉措或者（zhě）用武之地？

　　謝（xiè）軍司長：計量（liàng）如同大家知（zhī）道的（de），是人類通用的技術語言，也是世界各國發揮技術（shù）交流手段的重要支（zhī）撐和關（guān）鍵。我國（guó）西漢時期開辟的橫貫歐亞大陸的絲綢之路，在把商（shāng）品源源（yuán）不斷的輸往世界各地的過程中，也把我們的度量衡製度和方法（fǎ）帶到了國外，通過計量方法和技術的對（duì）外輸出，可以（yǐ）展現一個東方文明大國的（de）經濟實力和燦爛的民族文化，對其他民族帶來的影（yǐng）響和作用都非常深遠，是雙贏多贏的結果，也（yě）使我國獲益良多。計量走出去應成為技術交流乃至技術貿（mào）易的重要組成部分。要圍繞實施“一帶一路”戰略，加大（dà）與（yǔ）沿線（xiàn）沿路國家計量的交（jiāo）流與合作，向“一帶一路”沿線國家和地區提供全方位、立體化、網絡狀的技術交流與（yǔ）合作（zuò）服務，用計量服務保障（zhàng）貿易的便（biàn）利和貿易的（de）公平，麵（miàn）向重要產業、重點企業，瞄準技術、產品和服務走出去對計量的迫切需求，來（lái）提升計量服務水平，進而（ér）更好地提升中國經濟影響力（lì），助推中（zhōng）國產品（pǐn）、中國技術、中國裝備能夠走出去。 

　　主持人：謝謝謝司長的解（jiě）釋，今年是“十三五”的開局之年，能不能為我們介紹一下“十三五”期間計量工作的工作目標和重點任務？

　　謝軍司長：“十三五”期間的計量工作，我們將以黨的（de）十八大和十八屆三中（zhōng）、四中、五中全會精神為指引，深入貫徹落實五大發展理念，全麵聚焦“五位一體”“四個全麵”的戰略部署，全麵聚焦四大板塊、三個支撐帶發展（zhǎn）戰略、製造強國戰（zhàn）略、質量強國戰略等重大戰略決策部（bù）署，創造性地推動《計量發展規劃（huá）》的全（quán）麵落實，積極構建以計量為核（hé）心的國家先進測量體（tǐ）係，充分發揮計量對經濟社會（huì）發展的基礎保障、支撐和引領作用。總體來說，可以從這樣三個方麵來（lái）規劃“十三五”期間的計量工作。

　　第一，突（tū）出國家（jiā）計量基準戰（zhàn）略資源地位，夯實計量（liàng）發展的基礎。以計量基標準體係建設為抓手（shǒu），以提高計量服務支撐保障能力（lì）為目標，全（quán）麵係統審視和梳理我們國家的計量基標準體（tǐ）係、社會公用計量標（biāo）準體係，建立並完善（shàn）計量基（jī）標準（zhǔn）的建（jiàn）立、改造、維護和管理的科學評價和國家報告製度，以開放、合作、共享（xiǎng）為原（yuán）則，完善管（guǎn）理機製（zhì），充分發揮計量基準戰略資源在國民經濟和社會發展中的作用。我們要緊盯國際發（fā）展前沿，建立一批新一代高準確度（dù）、高穩定性的國（guó）家量子計量基準，堅持問（wèn）題導向，緊（jǐn）貼戰略性（xìng）新興產業、先進製造業轉型升級、經濟社會發（fā）展和國防建設等（děng）重大領域的需求，突破一批關鍵測量技術，研製一批新型的標準物質。

　　第二，要加強管理協調，積極構建“大（dà）計量”的工作格局。在統一管理的（de）基（jī）礎上，發（fā）揮部門、行業積極性和（hé）作用，推動計量（liàng）全國（guó）“一盤棋”發展。充分發揮牽頭抓總作用，把深入貫徹（chè）《計量發展規（guī）劃》與實施質（zhì）量強國（guó）、製造強國（guó）及“中國製造2025”等重大戰略有（yǒu）機結合，建立（lì）起部門溝通協調機製，加強督查和考（kǎo）核，保障各項任務按時完成。同時，我們要推進《計量法》的修訂工作，要搞好中（zhōng）國計量體係的頂層設計，創新計量監管模式（shì），同時我們還（hái）要深化計量軍民融合發展，努力構建統（tǒng）一領導、軍民協調、協同高效、係統完備的計（jì）量（liàng）軍民融合發展體係，探索形成全要素、高效率（lǜ）的（de）計量（liàng）軍民融合深度（dù）發展的格局。

　　第三，以服務創新驅動和產業轉型升級為（wéi）目（mù）標，提高計量服務。推（tuī）動重（chóng）大測量基礎設施和（hé）計量創新基地建（jiàn）設（shè），積極推進先進計量技（jì）術和方法（fǎ）在企業生產中的應用（yòng），以標杆示範帶（dài）動工業產業整體測量能力的提（tí）升。按照（zhào）全產業鏈、全量傳鏈、全壽命周期和產業前瞻性計量技術研究這“三全一前”為建設思路，拓展產業計量（liàng）測試中（zhōng）心、平台、聯盟整（zhěng）體發（fā）展路徑，構建起（qǐ）國家產業計量測試（shì）服務（wù）體係。同時，我（wǒ）們還要加強計量科技創新、區域發展計量支撐服務、能（néng）源資源計量服務等體係建設。我們要深入推進計量技術機構的改革，積極探索推進計量校（xiào）準市場和校準機構建設的有（yǒu）效（xiào）方法和途徑，規範計量校準市（shì）場，滿足社會對量傳溯源和校準（zhǔn）服務需（xū）求（qiú）。同（tóng）時，我們要大力推進中國計量體係（xì）的國際化發展，這個是要以貿易便利化、服務外貿進出口、密切國際合作、促（cù）進裝備走出去為目標，實施計量走出去的國際化發展（zhǎn）行動（dòng），為建立和維護中國製造（zào）、中國創造（zào）、中國質量和中國品牌在海外（wài）的（de）良好聲譽起到保駕（jià）護航的作用（yòng）。

　　主持人（rén）：謝（xiè）謝（xiè）您的介紹。最後也請吳（wú）局長為我們（men）展望一下未來計量發展，並寄（jì）予希望。 

　　吳清海副局長：各位網友，按照總理的要求，建設質量強國是我們（men）大家的共同夢想，也是我們（men）大家共同的期盼（pàn）。計（jì）量在提升經濟社會發展的質量（liàng）方麵具有（yǒu）著重要的基礎作用和引領作用。我期望我們國家廣大的（de）計量工作機構和計量工作（zuò）人員，這也包含在企業、科研院所等許多許多從事計量測試的研究人員，我（wǒ）們能夠進一步的念好服務經（jīng）、打好計量這個技術牌，不斷的（de）夯實中國計量基礎，為我們國家（jiā）早日實現質量強國這個目標而貢獻更多（duō）的計量力量。謝謝各位網友。 

　　主持人：也謝謝您。再次感謝三（sān）位領導作客人民網。朋友們，我們今天的訪談就到這兒，再見！